<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Re: [iDC] Class and the Internet, New Capitalism, and (True New) Socialism for the 21st Century</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<FONT FACE="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:12.0px'>I wish people who reference Marx actually have read him &#8211; this characterization is closer to Gramsci and Lukacs &#8211; for Marx history and the industrial revolution are key &#8211; history is our continuity in time moving us toward self determination &#8211; the industrial revolution was to make scarcity un-necessary and therefore advancing the project of our emancipation from nature- and therefore bringing an end to the Hegelian master slave dialectic &#8211; class consciousness was meant to make the proletariat aware that they were the historically determined agent of this process and that capitalism having created mass production had become a fetter on that history in that because of their false consciousness could not step aside and allow humankind to fulfill its destiny &#8211; Marx was not interest in injustice other than as a indicator of how much of a fetter capitalism had become on humanities advancement to a state of self-determination &#8211; now if we still believe self-determination is our destiny &#8211; we have to determine what under present circumstances advances it, rather than appears to &nbsp;&#8211; and what retards it - rather than appearing to &#8211; for instance the destruction of the middle classes may advance it, for the illusion of advancement &nbsp;under capitalism comes to an end, while inversely the cultural, economic, and social state of the middle classes becomes a general model of well-being <BR>
<BR>
On 6/21/09 6:19 PM, &quot;Brian Holmes&quot; &lt;brian.holmes@aliceadsl.fr&gt; wrote:<BR>
<BR>
</SPAN></FONT><BLOCKQUOTE><FONT FACE="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:12.0px'><BR>
<BR>
It seems to me that in Marx's way of thinking, the<BR>
productivity of the working class was the key element that<BR>
would allow this class to understand itself not just in<BR>
itself, as a kind of naturally existing category of the<BR>
human species, but instead for itself, as an active force.<BR>
And it is also true that the worker, him- or herself, is the<BR>
one who sells labor power to the capitalist. Is it important<BR>
in your theory to understand the audience as, at least<BR>
potentially, a class with a consciousness, a class for<BR>
itself? If so, how would you -- or do you -- see such<BR>
consciousness developing and expressing itself?<BR>
</SPAN></FONT></BLOCKQUOTE><FONT FACE="Verdana, Helvetica, Arial"><SPAN STYLE='font-size:12.0px'><BR>
<BR>
-- <BR>
<BR>
</SPAN></FONT>
</BODY>
</HTML>