<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3603" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 topMargin=7 rightMargin=7><FONT id=role_document 
face=Arial color=#000000 size=2>
<DIV>
<DIV>Reading my last post&nbsp; I thought it did not make sense.&nbsp;&nbsp; I 
meant to say&nbsp; that becoming autobiographical as John did when he sent us to 
his web pages&nbsp; is something that is a potentiality behind or 
underneath&nbsp; our theorizing&nbsp;&nbsp; and letting&nbsp; out the 
autobiographical in certain performed ways&nbsp; seems really interesting and 
revealing&nbsp; and&nbsp; attuned with&nbsp; digital networking.&nbsp;&nbsp; 
However in my former post I said the psyche is no longer personal&nbsp; and I 
would say that of the&nbsp; autobiographical as well.&nbsp; So&nbsp; this swerve 
to the autobiographical now&nbsp; is part of what needs to be thought 
about&nbsp;&nbsp;and 'acted out' in a variety of ways.&nbsp;&nbsp; Finally I 
meant to say that sometimes&nbsp; our swerve to theorizing&nbsp; (when&nbsp; 
theorizing everything neatly away)&nbsp; is a defense against the 
autobiographical&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sometimes that is 
necessary.&nbsp;&nbsp;&nbsp; thanks for you patience&nbsp;&nbsp; Patricia </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In a message dated 9/15/2009 8:52:28 A.M. Eastern Daylight Time, 
Stmart96@aol.com writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 0px; MARGIN-LEFT: 0px"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2><FONT 
  face=Arial color=#000000 size=2>
  <DIV>
  <DIV>Thanks&nbsp; you Jonathan&nbsp;&nbsp; I think the differing between&nbsp; 
  Jonathan and John&nbsp; is especially interesting for the 
  autobio&nbsp;swerve&nbsp; offered by John.&nbsp;&nbsp; It is the drive to do 
  so that I think informs&nbsp; theory/writing/speaking. It is what they 
  are&nbsp;all &nbsp;about or at often&nbsp;times about.&nbsp; Our&nbsp; 
  networked digitizing&nbsp; is an intense expression of&nbsp; this&nbsp; even 
  in its failure&nbsp;&nbsp;I meant to say in my post that sometimes&nbsp; 
  the&nbsp; swerve to the criticism of capitalism&nbsp; seems&nbsp; 
  defensive&nbsp;&nbsp; unable to speak autographically&nbsp;&nbsp;even if it 
  is&nbsp;necessary to theorize&nbsp; capitalism. And I fell&nbsp;even more the 
  necessity&nbsp;to theorize&nbsp; capitalist governance simply because&nbsp; it 
  informs&nbsp; more&nbsp; in the way we swerve from the autographic to the 
  theoretical to the critical.&nbsp;&nbsp; Patricia &nbsp;&nbsp;&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>In a message dated 9/13/2009 9:53:36 P.M. Eastern Daylight Time, 
  jbeller@pratt.edu writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 0px; MARGIN-LEFT: 0px"><FONT 
    style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>Hi 
    all, forgive me for clogging your in-boxes. Luckily, the teaching week 
    begins soon so we'll all get a break.&nbsp; 
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>For the record, what I wrote was the following:</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>"Goux's work delineates the homologous structures of psychoanalysis and 
    political economy. However, for all of its undeniable brilliance, it lacks a 
    materialist theory of mediation. Goux lacks an answer to the question 'how 
    do you get capitalism into the psyche, and how do you get the psyche into 
    capital.?' They are isomorphic, but why"(CMP, 25)?</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>So my immediate question, was in fact, following Patricia, how does 
    "he" do it, not how does this isomorphism come about.<BR 
    style="FONT-SIZE: 16px">
    <DIV style="FONT-SIZE: 16px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
    <DIV apple-content-edited="true"><SPAN class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0"><SPAN 
    class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space"><SPAN 
    class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space"><SPAN 
    class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space"><SPAN 
    class=Apple-style-span 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; webkit-border-horizontal-spacing: 0px; webkit-border-vertical-spacing: 0px; webkit-text-decorations-in-effect: none; webkit-text-size-adjust: auto; webkit-text-stroke-width: 0px">
    <DIV 
    style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space">
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px">"Goux argues that 'the affective mode of 
    exchange,' meaning the symbolic, is a function of 'the dominant mode of 
    exchange,' meaning capital. While Goux's statement is accurate, what is left 
    out is that it requires the history of twentieth-century visuality to make 
    it so. The twentieth century is the cinematic century, in which capital 
    aspires to the image and the image corrodes traditional language function 
    and creates the conceptual conformation, that is the very form, of the 
    psyche as limned by psychoanalysis" (25). The cinematic image as 
    paradigmatic mediator between these two orders of production (political 
    economy and the psycho-symbolic) better describes the historically 
    necessary, mutual articulation of consciousness and capital expansion than 
    does Goux's provocative but too-abstract idea of the 'socio-genetic process' 
    in which social forms mysteriously influence one another or take on 
    analogical similarities. Goux's theory of mediations itself lacks a general 
    theory of mediation. It is only by tracing the trajectory of the capitalized 
    image and the introjection of its logic into the sensorium that we may 
    observe the full consequences of the dominant mode of production 
    (assembly-line capitalism) becoming the dominant mode of representation 
    (cinema). Cinema implies the tendency toward the automation of the 'subject' 
    by the laws of exchange" (25-26).</DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><BR></DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><BR></DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px">And of course, the rest of the argument is that 
    this itself a new mode of production, with the consequent transformations of 
    language, affect, the subject, the human, hermeneutics, depth, time, etc. 
    The visual turn is a cypher for all this.</DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><BR></DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px">Ok, gtg. Thanks for your comment Patricia -- I 
    want to think more about it.</DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px">Best,</DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px">Jon</DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><BR></DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 14px"><BR class=Apple-interchange-newline><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Jonathan Beller</DIV>
    <DIV>Professor&nbsp;</DIV>
    <DIV>Humanities and Media Studies</DIV>
    <DIV>and Critical and Visual Studies</DIV>
    <DIV>Pratt Institute</DIV>
    <DIV><A title=mailto:jbeller@pratt.edu 
    href="mailto:jbeller@pratt.edu">jbeller@pratt.edu</A></DIV>
    <DIV>718-636-3573 fax</DIV>
    <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Times size=4><SPAN 
    class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 15px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
    <DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV></DIV></SPAN><BR 
    class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN><BR 
    class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN><BR 
    class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN><BR 
    class=Apple-interchange-newline></SPAN><BR 
    class=Apple-interchange-newline></DIV><BR>
    <DIV>
    <DIV>On Sep 13, 2009, at 1:44 PM, <A title=mailto:Stmart96@aol.com 
    href="mailto:Stmart96@aol.com">Stmart96@aol.com</A> wrote:</DIV><BR 
    class=Apple-interchange-newline>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #000000; FONT-FAMILY: Arial" 
      bottommargin="7" leftmargin="7" topmargin="7" rightmargin="7"><FONT 
      face=Arial color=#000000 size=2>
      <DIV>
      <DIV>I too have found the discussion&nbsp; stimulating, although hard to 
      find the time-space in which to speak or speak-up.&nbsp; Thanks to John 
      Sobol for&nbsp; an invite to mix it up.&nbsp; I too am more than a 
      technological determinist&nbsp; or rather less one&nbsp; than a lover. 
      &nbsp; No more or less than human beings, the technical object&nbsp; as 
      Gilbert Simondon would call it, is an invention&nbsp; an individuation 
      that has granted ongoing ontogenesis by also creating a milieu of self 
      determination (or further indetermination) so let it continue to grant and 
      be loved .&nbsp;&nbsp;&nbsp; While technology differs from the technical 
      object&nbsp; along the lines John Sobel suggests&nbsp; below,&nbsp; that 
      is, &nbsp;the potential&nbsp;is perhaps captured&nbsp;in technology, but 
      still or even so, it is the domain of the technical object modulating what 
      John refers to as "the head of the curve" as well as&nbsp; the fun and 
      love of the kids.&nbsp;&nbsp; So&nbsp;&nbsp;I am presently teaching a 
      graduate course on Freud and Deleuze and felt shocked at Jonathan (whose 
      work&nbsp;is much appreciated by me) when he asked<FONT 
      color=#400040>&nbsp;&nbsp;<FONT 
      style="FONT: 12px Helvetica; COLOR: #0026dc" face=Helvetica size=3>"How do 
      you get capitalism into the psyche, and how do you get the psyche into 
      capital?"&nbsp;<FONT color=#000000>&nbsp; I assume what is meant&nbsp;here 
      is: How do "they" do that?&nbsp;&nbsp; I was shocked because I thought 
      that different technologies&nbsp; are emanations of&nbsp; a dynamic ground 
      where&nbsp;&nbsp;the potentialities can inform or invent&nbsp;different 
      relations&nbsp;for psyche and technology,&nbsp;psyche and energy or 
      force&nbsp; and thus force, energy and the market , capitalist&nbsp; 
      governance, work labor sex etc.&nbsp;&nbsp;With this assumption I would 
      say,&nbsp; there is no 'in' of psyche&nbsp;&nbsp; Perhaps there never was 
      (Derrida says so&nbsp; but so does Deleuze&nbsp; who does&nbsp;a really 
      interesting theft of Freud's work)&nbsp;but&nbsp;more important&nbsp; 
      there is no 'in'&nbsp; of the psyche (or not only an 'in' ) now&nbsp; in 
      relationship to&nbsp;the digital,&nbsp; the emergent in relationship to 
      the digital.&nbsp;&nbsp;Psyche (its presently rethought energies and 
      forces) has escaped&nbsp; the individual,&nbsp; has dropped back down 
      through the pre-individual to ground&nbsp;or&nbsp;in-<EM>form</EM>ation as 
      a material force&nbsp; an ontogenetic force.&nbsp;This is an ontology for 
      affect and affect economies, among them capitalism. This&nbsp; points I 
      think away&nbsp; from the cognitive-ism or consciousness (albeit 
      unconsciousness) of Jonathan's question and&nbsp; sends &nbsp;his 
      own&nbsp; focus on "attention"&nbsp; or&nbsp;the labor of 
      attention&nbsp;toward the body and to the transformation of the 
      body-as-organism&nbsp; to a full body of desiring.&nbsp;&nbsp; One reason 
      I love the digital is that is makes all of this seemingly abstract 
      stuff&nbsp; so-not-abstract&nbsp; but&nbsp; accessible&nbsp;when we allow 
      it to shift&nbsp; criticism away&nbsp; from the&nbsp;given-ness of a 
      capitalist&nbsp; logic&nbsp; that always knows what's coming&nbsp; next 
      and seeks to show how it will be our fault that it did. Instead a way 
      &nbsp; is offered&nbsp;to respect&nbsp; the temporalities&nbsp; at 
      play,&nbsp; which are put in play often by capital (perhaps not 
      often&nbsp;capitalism or capitalist governance).&nbsp; The life-itself 
      that digital has enabled and which shows up in discourse about biopolitics 
      and necropolitics&nbsp; is&nbsp; not easy to capture without 
      producing&nbsp; the fringe of indeterminacy that is life-y.&nbsp; Even in 
      this awful times of war and terrorism torture poverty and death, the 
      life-y&nbsp;at least is good news&nbsp; and asks us to&nbsp;pay more 
      attention to measuring&nbsp; or capturing and its politics&nbsp; which is 
      non-organic and surely non-human as well as human.&nbsp;&nbsp; Well this 
      is only a start for me&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; More to 
      come&nbsp;&nbsp;&nbsp; Patricia&nbsp; Clough. 
      &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      </FONT></FONT></FONT></DIV>
      <DIV><STRONG><EM></EM></STRONG>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>In a message dated 9/12/2009 6:21:05 P.M. Eastern Daylight Time, <A 
      title=mailto:john@johnsobol.com 
      href="mailto:john@johnsobol.com">john@johnsobol.com</A> writes:</DIV>
      <BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 0px; MARGIN-LEFT: 0px"><FONT 
        style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial color=#000000 size=2>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>This has been - as usual here on iDC - a highly stimulating 
        discussion. I hope my contribution contributes to its quality, though it 
        does come at this question from quite a different 
        perspective.&nbsp;</DIV>
        <DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV>I wish to return us to the outset of this thread, wherein Brian 
        quoted Jonathan thusly:</DIV>
        <DIV><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT 
        style="FONT: 12px Helvetica; COLOR: #0026dc" face=Helvetica 
        color=#0026dc size=3>"How do you get capitalism into the psyche, and how 
        do you get the psyche into capital?" asks the philosopher Jean-Joseph 
        Goux. Drawing on key insights from Gramsci, Simmel and Benjamin -- and 
        radicalizing the work of film critic Christian Metz in the process -- 
        Jonathan Beller gives this quite astonishing reply:</FONT></DIV>
        <DIV 
        style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px; FONT: 12px Helvetica; COLOR: rgb(0,38,220)"><FONT 
        face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
        size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
        size=2></FONT><BR></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT 
        style="FONT: 12px Helvetica; COLOR: #0026dc" face=Helvetica 
        color=#0026dc size=3>"Materially speaking, industrialization enters the 
        visual as follows: Early cinematic montage extended the logic of the 
        assembly line (the sequencing of discreet, programmatic 
        machine-orchestrated human operations) to the sensorium and brought the 
        industrial revolution to the eye.... It is only by tracing the 
        trajectory of the capitalized image and the introjection of its logic 
        into the sensorium that we may observe the full consequences of the 
        dominant mode of production (assembly-line capitalism) becoming 'the 
        dominant mode of representation' (cinema). Cinema implies the tendency 
        toward the automation of the subject by the laws of exchange.... 
        Understood as a precursor to television, computing, email, and the World 
        Wide Web, cinema can be seen as part of an emerging cybernetic complex, 
        which, from the standpoint of an emergent global labor force, functions 
        as a technology for the capture and redirection of global labor's 
        revolutionary social agency and potentiality."</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span color=#0026dc><BR 
        class=webkit-block-placeholder></FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span color=#000000>I 
        will begin by saying that I do not believe that this historical 
        trajectory gets to the heart of the matter. Valuable as it is in certain 
        respects in shedding light on our evolving world, I nonetheless believe 
        that it is a heuristic model that seems to fit the facts, yet elides 
        them. I will do my best to explain why I think this.&nbsp;</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">I have not read your book, Jonathan, so if I am 
        way off the mark in my interpretation of your words than that will be my 
        fault. But it sounds to me like a causal relationship is being 
        established in the above analysis, between cinema's evolution as a 
        global cultural force and the parallel advance of certain socially 
        prescriptive aspects of modern and post-modern industrial capitalism. 
        The cybernetic loop you describe suggests that cinema and capitalism are 
        engaged in a form of dance, impelled, once begun, by the alarmingly 
        potent logic of&nbsp;"<SPAN class=Apple-style-span 
        style="COLOR: rgb(0,38,220)">assembly-line capitalism"</SPAN>, that 
        incriminates cinema as both agent and victim. Certainly 
        cinema,&nbsp;(and cineastes)&nbsp;in your analysis appear as not just 
        one of these two things, but as both.</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">With regard to the question of causality, I am 
        unconvinced that cinema's economic or epistemological architectures – as 
        opposed to its narrative themes or stylistic vagaries – played such a 
        fundamental causal role in the unfolding of the social dynamics of 
        "<SPAN class=Apple-style-span style="COLOR: rgb(0,38,220)">assembly-line 
        capitalism". </SPAN><FONT class=Apple-style-span color=#000000>The 
        reason I think this is that I also reject, at a more basic level, the 
        argument that 'industrialism enters the visual via cinema' at all. In 
        fact I think this articulation entirely misses the essential 
        relationship between&nbsp;industrialism and the visual.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">The key to this relationship is the 
        understanding that&nbsp;industrialism is the more-or-less direct result 
        of increased literacy. It is of the eye, and it largely replaced the 
        experiential techne of the ear that preceded it, just as literate 
        capitalism replaced the economies of the ear that preceded it). As 
        simplistic as this sounds, it is, in my opinion, accurate and 
        fundamental. It is no accident that Scotland in the 18th century had the 
        world's highest literacy rate and was also the world's industrial 
        incubator. It is no accident that the popularization of literacy in 
        Britain coincided with its imperial rise. Nor is it an accident that the 
        peak in world literacy today coincides with the death of most of the 
        world's oral languages. The industrial age is a visual age. It is the 
        triumphant age of text, in which reading and writing come to rule the 
        world through their manifold representations in maps, constitutions, 
        lawbooks, forms, contracts, ledgers, deeds - and, of course - 
        blueprints, patents, technical specifications, reports, schemata, 
        manuals and the myriad textual tools that enabled 
        industrialization&nbsp;(i.e. the raster grid that Sean rightly indicates 
        is so historically definitive), as well as their resulting man-made 
        mechanical universe. And here I seem to hear the familiar "pshaw, this 
        is determinist claptrap" (though not&nbsp;perhaps from your lips, 
        reader), to which I reply: just take writing out of the equation and see 
        what degree of&nbsp;industrialism you are left with. Try it and see. 
        There is nothing left. Without the widespread dissemination of literacy, 
        industrialism crumbles utterly.</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">Cinema, seen in this light, is a mere actor in 
        the larger drama that is literate culture's struggle to achieve global 
        hegemony, and is not the primary cause of anything, except perhaps an 
        infinity of shared dreams (no small thing, I admit). It is just one of 
        many monological industrial media shaped by the technical and psychic 
        architectures of&nbsp;print. Just as television would become as well. 
        Neither is anything but a talking book from my perspective. And so to 
        answer Goux's question: you get capitalism into the psyche via the 
        printing press, you get it via the rigid, powerful, monological 
        imperatives of print. As with&nbsp;industrialism, extract print from the 
        evolution of capitalism and nothing at all remains, not even a trace. I 
        don't even talk about capitalism myself, only of literate capitalism, 
        for capitalism is epistemologically indistinguishable from literacy. 
        (Though strangely, so in many respects is Soviet socialism).</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">The second part of your paragraph, Jonathan, is 
        important too. &nbsp;</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-style-span 
        style="COLOR: rgb(0,38,220)">Understood as a precursor to television, 
        computing, email, and the World Wide Web, cinema can be seen as part of 
        an emerging cybernetic complex, which, from the standpoint of an 
        emergent global labor force, functions as a technology for the capture 
        and redirection of global labor's revolutionary social agency and 
        potentiality."</SPAN></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span color=#0026dc><BR 
        class=webkit-block-placeholder></FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span color=#000000>As I 
        have mentioned, I do not think that cinema and television are more than 
        accidental precursors to computing, email and the World Wide Web. (Kind 
        of the way Gil Scott-Heron seems to be the godfather of rap, whereas his 
        work is not directly related at all, only indirectly.) And as I see it 
        there are two cybernetic complexes in effect here anyway; one hegemonic, 
        one emergent; one literate and one digital. Each of these two looped 
        universes is indigenously highly distinct from the other, yet bright 
        minds with vast resources are desperately trying to colonize the 
        emergent one on behalf of the ruling one, with some success. And of 
        course defending the fort – and actively taking the battle to these 
        hungry entrepreneurs – are revolutionaries of all shapes and sizes, your 
        friends and mine, seeking to counteract this unfeeling assault with art, 
        autonomy, activism and more. Much more.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">However, what matters is not necessarily how 
        successful we and our idealistic friends turn out to be. What seems to 
        matter most is the march of time, and technology. When Negativland 
        pioneered its remix work it caused outrage and conflict. With the 
        passage of time, however, the mashup has become a staple of everyday 
        life. Not because Negativland (or John Oswald or Bryan Gysin for that 
        matter) 'won' but rather because they turned out to be doing stuff ahead 
        of the curve. It was not a case of the good guys winning due to hard 
        work, the righteousness of their &nbsp;message and the political 
        maturation of 'the people'. It just turned out that when the tools 
        advanced enough to make it easy and fun for kids to do, kids did it. And 
        that's basically all that revolution took to succeed. And soon the kids 
        will grow up. Lots already have.</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">In this sense I am an unrepentant technological 
        determinist. Not that I think, for example, that the transition to 
        post-literate capitalism is a given. On the contrary, I expect things to 
        get more and more dangerous and bloody and I am not happy about that at 
        all, as the evolutionary conflict between the efficient and the 
        hyperefficient gains demographic momentum. So there is in fact an urgent 
        need for leadership, and by this I mean intercultural leadership that 
        constructively bridges the emergent and hegemonic cybernetic 
        loops&nbsp;&nbsp;in the pursuit of sustainable and judicious 
        compromises&nbsp;(to say nothing of also reaching out and inviting into 
        the dialogue the colonized oral peoples of the world who have a crucial 
        role to play here, particularly in helping to stave off literate 
        capitalism's imminent ecocide.) Antagonizing the corporate world for the 
        sake of personal catharsis is fun and all, and I have done it plenty in 
        my art, aimed at 'bad guys' who couldn't have cared less, but more 
        useful I now believe is an engagement that respects and enlightens, 
        rather than unmasking villainous archetypes in (our) everyday life. 
        There just too many of us. :)</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">Literacy too has certainly functioned<SPAN 
        class=Apple-style-span style="COLOR: rgb(0,38,220)">&nbsp;"as a 
        technology for the capture and redirection of global labor's 
        revolutionary social agency and potentiality." </SPAN><FONT 
        class=Apple-style-span color=#000000>Except when it wasn't. Except when 
        it was something else. For&nbsp;</FONT><FONT class=Apple-style-span 
        color=#000000>it has also made possible wondrous and wonderful 
        achievements (for some – the many and/or the few). Drawing hard and fast 
        boundaries between this or that idea, this or that system, this or that 
        morality, is a favourite literate game. But I think it has served its 
        purpose. Let's mix things up a little more, focusing on what we have in 
        common rather than where we differ; trying to find a way forward that 
        balances the benefits that each cybernetic vortex can offer while also 
        seeking to offset its ill effects. And then look to the kids to make it 
        happen.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span color=#000000>That 
        sounds to me like a truly revolutionary program.</FONT></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">(All of the above offered with the utmost 
        respect for the pleasure and privilege of this conversation and 
        hopefully not sounding as bitchy as I sometimes feel...)</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">Thanks for listening,</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px">John Sobol</DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><BR class=webkit-block-placeholder></DIV>
        <DIV style="MARGIN: 0px"><A title=http://www.johnsobol.com/ 
        href="http://www.johnsobol.com/">www.johnsobol.com</A></DIV></DIV>=<BR><BR>_______________________________________________<BR>iDC 
        -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity 
        (distributedcreativity.org)<BR><A title=mailto:iDC@mailman.thing.net 
        href="mailto:iDC@mailman.thing.net">iDC@mailman.thing.net</A><BR>https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc<BR><BR>List 
        Archive:<BR>http://mailman.thing.net/pipermail/idc/<BR><BR>iDC Photo 
        Stream:<BR>http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/<BR><BR>RSS 
        feed:<BR>http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc<BR><BR>iDC Chat on 
        Facebook:<BR>http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647<BR><BR>Share 
        relevant URLs on Del.icio.us by adding the tag 
      iDCref</FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV></FONT></DIV>_______________________________________________<BR>iDC 
      -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity 
      (distributedcreativity.org)<BR><A title=mailto:iDC@mailman.thing.net 
      href="mailto:iDC@mailman.thing.net">iDC@mailman.thing.net</A><BR>https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc<BR><BR>List 
      Archive:<BR>http://mailman.thing.net/pipermail/idc/<BR><BR>iDC Photo 
      Stream:<BR>http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/<BR><BR>RSS 
      feed:<BR>http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc<BR><BR>iDC Chat on 
      Facebook:<BR>http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647<BR><BR>Share 
      relevant URLs on Del.icio.us by adding the tag 
    iDCref</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>=<BR><BR>_______________________________________________<BR>iDC 
    -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity 
    (distributedcreativity.org)<BR>iDC@mailman.thing.net<BR>https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc<BR><BR>List 
    Archive:<BR>http://mailman.thing.net/pipermail/idc/<BR><BR>iDC Photo 
    Stream:<BR>http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/<BR><BR>RSS 
    feed:<BR>http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc<BR><BR>iDC Chat on 
    Facebook:<BR>http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647<BR><BR>Share 
    relevant URLs on Del.icio.us by adding the tag 
iDCref</FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></FONT><BR><BR>_______________________________________________<BR>iDC 
  -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity 
  (distributedcreativity.org)<BR>iDC@mailman.thing.net<BR>https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc<BR><BR>List 
  Archive:<BR>http://mailman.thing.net/pipermail/idc/<BR><BR>iDC Photo 
  Stream:<BR>http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/<BR><BR>RSS 
  feed:<BR>http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc<BR><BR>iDC Chat on 
  Facebook:<BR>http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647<BR><BR>Share 
  relevant URLs on Del.icio.us by adding the tag iDCref</FONT></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></BODY></HTML>