Brian,<br>doesn&#39;t your participation on this email list violate your orthodoxy of the skin-to-skin holy transmission of knowledge? <br>a<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 7, 2011 at 2:20 PM, Brian Holmes <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:bhcontinentaldrift@gmail.com">bhcontinentaldrift@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">This is a timely subject just as public education is getting axed all<br>
over the world. It will be the final victory of the bosses: without<br>
books, without attention span, without ideas except those piped in by<br>
the media and above all without others, control will be complete.<br>
<br>
You&#39;ll get the source without the crowd, perfect sterility.<br>
<br>
I submit that the chance to escape from total fear and submission<br>
depends on having some contact to another speaking body in the room.<br>
<br>
But probably the apolitical designer types can get two or three weeks<br>
work making edu-sites for future capitalist game robots!<br>
<br>
good luck, BH<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
On 09/06/2011 11:13 AM, John Bell wrote:<br>
&gt; Yes, I think identifying and distinguishing types of peers is an<br>
&gt; important aspect of the kind of system I&#39;m talking about.  The part<br>
&gt; that&#39;s problematic is--without falling back on external validation<br>
&gt; like degrees and academic positions--figuring out which people are<br>
&gt; which type, and what the scope of the types are.  For example, I just<br>
&gt; did something similar for a proposal as part of the<br>
&gt; Mozilla+Journalism project where I was trying to identify commenters<br>
&gt; with expertise in different fields so they could add annotation to<br>
&gt; mass media articles.  In that system a commenter could claim a level<br>
&gt; of expertise when they made a comment and a trust metric would adjust<br>
&gt; their long-term credibility based on how other users rate that<br>
&gt; comment.  It&#39;s a refinement of the old Slashdot karma model, but one<br>
&gt; that seems useful in this situation.<br>
&gt;<br>
&gt; (<a href="http://www.nmdjohn.com/2011/08/05/moznewslab-week-4-pitching-reposte/" target="_blank">http://www.nmdjohn.com/2011/08/05/moznewslab-week-4-pitching-reposte/</a><br>
&gt; if anybody is curious.)<br>
&gt;<br>
&gt; But I think there are limits to how much participation can be<br>
&gt; incentivized without ending up back at cash, which I suspect<br>
&gt; introduces its own problems.  Look at the situation with Wikipedia<br>
&gt; where they rewarded participation by turning users into bureaucrats,<br>
&gt; creating a system that&#39;s often accused of being petty and detrimental<br>
&gt; to the health of the project.  Amazon&#39;s biggest reviewer is widely<br>
&gt; regarded as untrustworthy by people who know who she is, writing<br>
&gt; reviews of books that she clearly hasn&#39;t read (those who don&#39;t<br>
&gt; recognize her of course don&#39;t know this, and Amazon doesn&#39;t expose<br>
&gt; enough information for casual users to reach that conclusion on their<br>
&gt; own).<br>
&gt;<br>
&gt; So the question I&#39;m left with is how to create incentives that go<br>
&gt; beyond status in the internal community.  Can external incentives be<br>
&gt; used without creating the equivalent of Warcraft gold farmers?  What<br>
&gt; would they be?<br>
&gt;<br>
&gt; - John<br>
&gt;<br>
&gt; On Sep 5, 2011, at 6:02 PM, Anya Kamenetz wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; Really interesting stuff, John! Definitely agree with you on the<br>
&gt;&gt; &quot;necessary but not sufficient&quot; formulation.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; But the issue we’d like to discuss with the list is what a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; system with the same goals--ongoing, deep evaluation of complex<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; learning--would look like if it were designed to work on the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; same scale as, say, the Khan Academy.  Is peer feedback<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; sufficient to meet those goals?  If so, quality would somehow<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; need to be controlled so that it doesn’t turn into a stream of<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; YouTube comments, and if not some other method would have to be<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; used to deal with large volumes of students.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; What strikes me is that there are different types of peers--some<br>
&gt;&gt; peers perhaps more equal than others. In a community of practice<br>
&gt;&gt; model there are fellow beginners, who have one type of feedback to<br>
&gt;&gt; offer, then there are people just ahead of you--like the sophomore,<br>
&gt;&gt; junior, senior to your freshman, who have a different type of<br>
&gt;&gt; feedback (less grounded in immediate understanding of what you&#39;re<br>
&gt;&gt; going through and more grounded in knowledge and experience), and<br>
&gt;&gt; then graduate student/TA/professor with a more sophisticated<br>
&gt;&gt; offering still.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; One can imagine a scalable system that incentivizes feedback<br>
&gt;&gt; according to the experience and sophistication of the person<br>
&gt;&gt; offering it, and thus its likely value to the user. Maybe it&#39;s a<br>
&gt;&gt; &quot;freemium&quot; model where learners give and receive feedback freely as<br>
&gt;&gt; a condition of participation up to a certain level of experience,<br>
&gt;&gt; and the most experienced participants receive other kinds of<br>
&gt;&gt; incentives (even money?) in exchange for offering the most<br>
&gt;&gt; detailed, sophisticated, time-consuming forms of feedback. I often<br>
&gt;&gt; think back to my summer studying capoeira where the most<br>
&gt;&gt; experienced students took on more and more responsibilities<br>
&gt;&gt; instructing the beginners, as an honor--but only the mestre gets<br>
&gt;&gt; paid.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Of course there are other technological ways of encouraging quality<br>
&gt;&gt; control on a large system that depends for its value on freely<br>
&gt;&gt; offered feedback. These are all over the net. TripAdvisor, Amazon,<br>
&gt;&gt; eBay, Quora, Yelp are all good examples--Yelp in particular, again<br>
&gt;&gt; for the way it incentivizes its best providers of feedback, making<br>
&gt;&gt; them a recognized part of a community, allowing the raters to earn<br>
&gt;&gt; ratings. LinkedIn with its endorsement structure another one to<br>
&gt;&gt; look at. Maybe you need a system of badges, tags or profile<br>
&gt;&gt; keywords so you can ask a native Brazilian to read your Portuguese<br>
&gt;&gt; paper or a nationally ranked chess player to check out your game or<br>
&gt;&gt; someone with a stellar Github rating to look at your code. a<br>
&gt;<br>
</div></div>&gt; _______________________________________________ iDC -- mailing list<br>
<div><div></div><div class="h5">&gt; of the Institute for Distributed Creativity<br>
&gt; (<a href="http://distributedcreativity.org" target="_blank">distributedcreativity.org</a>) <a href="mailto:iDC@mailman.thing.net">iDC@mailman.thing.net</a><br>
&gt; <a href="https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc" target="_blank">https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc</a><br>
&gt;<br>
&gt; List Archive: <a href="http://mailman.thing.net/pipermail/idc/" target="_blank">http://mailman.thing.net/pipermail/idc/</a><br>
&gt;<br>
&gt; iDC Photo Stream: <a href="http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/</a><br>
&gt;<br>
&gt; RSS feed: <a href="http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc" target="_blank">http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc</a><br>
&gt;<br>
&gt; iDC Chat on Facebook:<br>
&gt; <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647" target="_blank">http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647</a><br>
&gt;<br>
&gt; Share relevant URLs on <a href="http://Del.icio.us" target="_blank">Del.icio.us</a> by adding the tag iDCref<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
iDC -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity (<a href="http://distributedcreativity.org" target="_blank">distributedcreativity.org</a>)<br>
<a href="mailto:iDC@mailman.thing.net">iDC@mailman.thing.net</a><br>
<a href="https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc" target="_blank">https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc</a><br>
<br>
List Archive:<br>
<a href="http://mailman.thing.net/pipermail/idc/" target="_blank">http://mailman.thing.net/pipermail/idc/</a><br>
<br>
iDC Photo Stream:<br>
<a href="http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/" target="_blank">http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/</a><br>
<br>
RSS feed:<br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><b><span style="color:rgb(51, 204, 255)">New ebook!</span></b><b> </b><a href="http://edupunksguide.org/" target="_blank">The Edupunks&#39; Guide</a><b><br>Fast Company column</b> <a href="http://www.fastcompany.com/user/anya-kamenetz" target="_blank">Life In Beta</a><br>
<b>Tribune Media column</b> <a href="http://www.tmsfeatures.com/columns/business/personal-finance/savings-game/" target="_blank">The Savings Game</a><br><b>Book</b> <a href="http://www.amazon.com/DIY-Edupunks-Edupreneurs-Transformation-Education/dp/1603582347" target="_blank">DIY U: Edupunks, Edupreneurs and the Coming Transformation of  Higher Education </a><br>
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