<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    below is my reply to Sam's reply ;) <br>
    <br>
    I also recommend reading Lewandowski's essay on the independent web
    index.. it's in the Society of the Query reader as well:<br>
    <br>
    <a moz-do-not-send="true"
href="http://networkcultures.org/blog/publication/society-of-the-query-reader-reflections-on-web-search/">http://networkcultures.org/blog/publication/society-of-the-query-reader-reflections-on-web-search/</a><br>
    <br>
    Lewandowski suggests providing public funding for a public index of
    the web that would enable programmers to build various ranking
    algorithms etc on top of it.. as an alternative to Google's index no
    one can access or work with.. the advantage, in his view, is that a
    free web index would enrich & diversify the search engine
    landscape since different algorithms can be developed using the same
    index.. concerning funding he suggests some sort of transnational
    European funding structure.. but well, that seems tricky.. <br>
    <br>
    I wonder what you guys think of this suggestion that seems pretty
    "European" to me.. public funding and stuff.. or am I wrong here?<br>
    <br>
    <div class="moz-forward-container">best, Astrid<br>
      <br>
      -------- Original-Nachricht --------
      <table class="moz-email-headers-table" cellpadding="0"
        cellspacing="0" border="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap="nowrap">Betreff:
            </th>
            <td>Re: [iDC] introduction</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap="nowrap">Datum: </th>
            <td>Wed, 02 Jul 2014 10:07:59 +0200</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap="nowrap">Von: </th>
            <td>astrid mager <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:astrid.mager@univie.ac.at"><astrid.mager@univie.ac.at></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" align="RIGHT" nowrap="nowrap">An: </th>
            <td>Samuel Tannert <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:samuel.tannert@gmail.com"><samuel.tannert@gmail.com></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      dear Sam,<br>
      <br>
      yeah, I totally agree with you! especially with your last points..
      and I would even add that's not only the hacker class that's
      co-opted, but us too. don't we use facebook, twitter etc to
      promote the digital labor conference/ ourselves? can we see these
      activities as an exploitation of facebook when we, at the same
      time, <br>
      contribute to facebook's user traffic and hence business model? is
      it feasible/ ethical to organize a facebook exodus via facebook
      when we make people log into facebook to join the group? compared
      to offline-life: would we organize protest in a shopping mall
      rathen than on the streets? these are really difficult questions
      I'm struggling with too.. <br>
      <br>
      ..concerning DuckDuckGo the questions are similar: is it ethical
      to make use of Bing's web index and results in order to provide a
      privacy-secure service? is the Bing deal a co-option or is it
      rather a clever move to make use (exploit) a tracker to offer
      users a search engine that does not track or filter bubble? (if
      it's  helping Bing to sustain/ enlarge its business at the same
      time..) - that's something I wanna look into more deeply in my
      next project: what are the ideologies/ imaginaries alternative
      search engines are carrying/ pushing forward? especially those
      hybrids that are offering secure services, while drawing on
      tracking companies.. also, what business models do (can) they
      develop to compete with big search engines in the long run? and,
      from a European perspective: why is it that all successful search
      engines - and even alternative technologies  - are developed in
      the US? what is wrong with European tools? is it the funding
      structure that is too bureaucratic? and, finally, what is the role
      of the state/ EU in governing corporate search engines and their
      business models - e.g. there's a new data protection law under way
      that is supposed to be binding for all EU countries, but there's
      heavy lobbying from Silicon Valley companies.. more industry
      amendments than ever before in EU legislation - but also in
      supporting/ funding alternatives etc.. <br>
      <br>
      ad YaCy: I think its impossible to say how good YaCy is despite
      the lack of critical mass since the number of peers is crucial for
      the quality of the index.. so far, I don't think it's a very
      useful tool.. but it's an intersting one worth to look into in
      more detail! also, once you download it you're contributing to the
      index yourself, so the index develops along your interests more
      and more over time.. but well, I guess it's still a long way to
      go. but you can try it yourself; they have a demo version on their
      website:<br>
      <br>
      <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://search.yacy.net/">http://search.yacy.net/</a><br>
      <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://yacy.net/en/">http://yacy.net/en/</a><br>
      <br>
      - let me know what you think about it! <br>
      <br>
      I guess that's it for now! I wonder what you think about all this
      & I'm looking forward to continue our discussions in NYC!!!
      all the best for now,<br>
      Astrid<br>
      <br>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">Am 27.06.2014 21:55, schrieb Samuel
        Tannert:<br>
      </div>
      <blockquote
cite="mid:CA+Ww5QDg3Nkw44GrzGELYpTYztbmaFXEyejL24hx09zQ_Sx70w@mail.gmail.com"
        type="cite">
        <div dir="ltr">
          <div>Dear Astrid,</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>I read your 2014 publications -- really fascinating
            stuff! The analysis of alternative search engines was a
            great challenge to their viability as a counter-hegemonic
            tactic. Yesterday I would have championed Duck Duck Go, but
            today the world seems different! Have you used YaCy? Despite
            the lack of 'critical mass' did you find it reasonably
            functional?</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>I must admit though, I did wonder if your conception of
            'punishment' might be an overextension, at least in its
            framing as an _intentional_ violence. You say, describing
            Röhle's position,</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>>users who try to opt out of Google’s data collecting
            practices by changing default privacy settings,
            reconfiguring their web browsers, or turning off cookies are
            punished with less convenient services than cooperating
            users get. This shows how Google makes ... users play by the
            rules.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>To me this highlights not how coercive Google is, but
            rather how willing we are to relinquish our privacy in
            exchange for efficiency. Without cookies or
            data-tracking/profiling Google is _unable_ to serve us in
            the same way it does 'cooperating users'. The data is simply
            unavailable. This seems to be a major problem with arguments
            in favor of an exodus, which you highlight in your
            acknowledgement of the lack of alternatives: if there is
            nowhere to go then any such response is self-harm (at least
            in productive terms).</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>So maybe this is a good transition into my second
            question: Who are the traditional and organic intellectuals
            on today's field of battle?</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Would you consider that today's organic intellectuals are
            not only Snowden & Assange but also the leviathans of
            Silicon Valley & the start-up scene at large? If we take
            Wark's notion of the emerging Vectorialist & Hacker
            classes seriously, as two separate but related challenges to
            the dominant Capitalist mode of production, we ought to see
            organic intellectuals in both camps. What is so troubling,
            however, is that the Vectorialist class seems able to buy
            off the leading figures of the Hacker class.
            Info-should-be-free programmers seem to have a political
            price of a few million dollars: buy the start-up, change
            their ideology. (I think Gramsci called this 'molecular
            absorption.')</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>If we accept this analysis of the situtation, as
            traditional intellectuals we seem to be caught in a weird
            middleground. We make pragmatic moves upon the old terrain
            of the Capitalist/Worker paradigm and thus fail to make a
            meaningful alliance with the very intellectuals from the
            Hacker class whom we praise.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Two examples:</div>
          <div>1) We call for the 'employee' status of Amazon Mechanical
            Turk workers, that they might be afforded the same
            protections by the firm as they were in the capitalist mode
            of production. Yet this merely clings to antiquated notions
            of the firm & factory! Our real desire is wages & a
            meaningful standard of living, but we seem to be
            accidentally promoting what only 50 years ago we sought to
            destroy.</div>
          <div>2) We call for a taxi strike against Uber in order to
            protect the livelihoods & medallion investments of
            current drivers, but in doing so we fight against an
            'information should be free' model and the hacker class at
            large. Uber is a _great_ hack, but its vectoral-monetization
            is not. (#NationalizeUber) The Vectorialists definitely won
            over a fair amount of journalists during the strikes,
            though: "TAXI STRIKES = GREAT UBER PR; +800% APP DOWNLOADS"</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>I guess I just see a dangerous game being played in
            digital labor theory... One wants to make proposals that can
            immediately benefit those abused by the new Vectorialist
            configurations of labor, but all too often that requires
            seeking the protections won from (read: granted by) the old
            dominant powers. We say to ourselves, "What were the last
            100 years of labor struggle for if we are just going to give
            up all those gains?" But to retain them is to submit
            ourselves once again to that domination..</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>I think our challenge becomes twofold: How do we
            cultivate more organic intellectuals from the digital labor
            demographic? And, more importantly, how do we stop them from
            being co-opted every time Google opens their wallet? I'm not
            quite sure.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Sam</div>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <br>
        <pre wrap="">_______________________________________________
iDC -- mailing list of the Institute for Distributed Creativity (distributedcreativity.org)
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:iDC@mailman.thing.net">iDC@mailman.thing.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc">https://mailman.thing.net/mailman/listinfo/idc</a>

List Archive:
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://mailman.thing.net/pipermail/idc/">http://mailman.thing.net/pipermail/idc/</a>

iDC Photo Stream:
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/">http://www.flickr.com/photos/tags/idcnetwork/</a>

RSS feed:
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc">http://rss.gmane.org/gmane.culture.media.idc</a>

iDC Chat on Facebook:
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647">http://www.facebook.com/group.php?gid=2457237647</a>

Share relevant URLs on Del.icio.us by adding the tag iDCref</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
    </div>
    <br>
  </body>
</html>